983

Ирландцы не простили «Кровавое воскресенье»

Печальная дата для Великобритании: 30 января 1972 года британские солдаты расстреляли безоружных манифестантов в Северной Ирландии. В тот день, получивший название «Кровавое воскресенье», погибло четырнадцать человек. За этим последовал затяжной национальный конфликт. Противоречия не удалось преодолеть до сих пор.


0
pepelac05 Июня 2005, 21:22
P
pepelac05 Июня 2005, 21:22

Мне нравится, графика классная да и сражения ничего.Только с тактикой трудновато, а так класс

0
  • 0
  • 0
butamuh09 Июня 2005, 20:06
B
butamuh09 Июня 2005, 20:06
pepelac
...Мне нравится, графика классная да и сражения ничего.Только...

Как истинный обажатель WarCrafta и Starcrafta (и их последователей Frosen Throne и broodWar) мне эта игра по ночалу тоже не понравилась...
я имею ввиду тактику ведения боя .. да и строить тут нельзя.. нету экономической развязки.... Добычи
Но меня как человека видного в наше сети задело что вда человека меня делали как ребёнка в неё....
И в результате я их догнал через две недели.. проидя мисии до конца и врубившись в неё... ну а сейчас свободно выхожу на ГэймСпай в интернет и играю с взрослыми дядьками... фанатами второй мировой .... Так что советую эту игру поюзать в сети... потому как прохождение миссий может показаться утомительным...
А в сети это прекрасное зроелище затягивает на 2-3 часа =))) хоть и долго но интересно =))))

0
  • 0
  • 0
Administrator@@_09 Июня 2005, 23:33
A
Administrator@@_09 Июня 2005, 23:33

.

0
  • 0
  • 0
butamuh11 Июня 2005, 04:10
B
butamuh11 Июня 2005, 04:10

это чё значит??? "." ненравится так и скажи млын... я и сам согласен что не каждаму данно понять эту игру =))))

0
  • 0
  • 0
пузик11 Июня 2005, 04:12
П
пузик11 Июня 2005, 04:12
butamuh
...это чё значит??? "." ненравится так и скажи млын......

Он спамир, не обращай внимания. Он везде точки ставит.

0
  • 0
  • 0
butamuh11 Июня 2005, 04:19
B
butamuh11 Июня 2005, 04:19

а фиг с ним

0
  • 0
  • 0
butamuh20 Июня 2005, 02:09
B
butamuh20 Июня 2005, 02:09

как втупать в мировые5 кланы....

1. Записываете удачные реплики... желательно выигрыши в том же инете у других кланщиков
2. В чате gameSpy сговариваетесь с одним из кланщиков ( ник[клан] )
3. Отсылаете ему реплики... кланщики обсматривают их... обсуждают и решают принять ли вас
4. Приняв вас , вам выдают ИП сервера клана... в нём проходят игры... иногда назначается дата и время.. проводится жеребьёвка...
вы продвигаетесь по званию
Это существенный плюс потому как практикой доказанно что пинг на такие сервера гораздо лучше чем на общем GameSpy

0
  • 0
  • 0
kapelan20 Июня 2005, 19:37
K
kapelan20 Июня 2005, 19:37

Прикольная игрушка, в неё по сетке класно играть, хоть я играл только 1х1 но калбасня прикольная была, я предстарляю чё делается в игре 8х8 там ваще улёт должен быть.

0
  • 0
  • 0
butamuh21 Июня 2005, 10:57
B
butamuh21 Июня 2005, 10:57
kapelan
...Прикольная игрушка, в неё по сетке класно играть, хоть...

Kapelan
Кстати там GameSpy должан работать.. попробуй в инете сыграть.. посмотришь что значит массовка..
но я уважаю игры 1 на 1
там ты чуствуешь противника.. если он потерял на этом фланге войска.. то мона заходить на него с другого.. так как он постарается закрыть дыру =))) тоже самое и про авиацию... зенитка сэ того краю... тогда авиацию в другой
=))))
удачи!

0
  • 0
  • 0
kapelan21 Июня 2005, 17:05
K
kapelan21 Июня 2005, 17:05
butamuh
...8 Kapelan Кстати там GameSpy должан работать.. попробуй...

BuTaMuH:"попробуй в инете сыграть.. " - ну ну, у тебя наверное выделинка анлиметад а я через телефон... не сабираюсь так играть патом кучу денег платить за проведёное в нэте время, и скорость наверное будет поршивая. нееее

0
  • 0
  • 0
butamuh22 Июня 2005, 01:18
B
butamuh22 Июня 2005, 01:18
kapelan
...9 BuTaMuH:"попробуй в инете сыграть.. " - ну ну, у...

Kapelan
sunnet у меня на 4 дома 256 кинул , 14 челов сидят... и все качают.. поверь не так уж и охеренно хорошо идёт он
а тебе советую с соседом каким нить сговорится или лучше с 4-мя... и вперёд... трафика мало жрёт.. главное пинг!
Ну а по сети... тож не плохо если оба хорошо играют... а то в нашей сети кто так и не смог дости4ь вершин тактического управления.. тот забросил игру... =)))
но помнится играли 4 на 4...
но самый смак по мне так 1 на 1... незнаю но приятно =)))

0
  • 0
  • 0
kapelan22 Июня 2005, 03:04
K
kapelan22 Июня 2005, 03:04
butamuh
...10 Kapelan sunnet у меня на 4 дома 256 кинул , 14 челов...

Эххх, была у меня сетка, было 8 человк да разволилась с концами, а ведь так хорошо всё начиналось :(
А ты в каком раёне живёш?

0
  • 0
  • 0
butamuh28 Июня 2005, 20:43
B
butamuh28 Июня 2005, 20:43

в районе ботаники....
ул Гренобля
неподалеку от школы 38
=)))

о мля... цензура на мою улицу сработала.. звездочки появились...
ну ул. Грено.Б.Л.Я.
=)))

0
  • 0
  • 0
kapelan30 Июня 2005, 00:28
K
kapelan30 Июня 2005, 00:28
butamuh
...в районе ботаники.... ул Гренобля неподалеку от школы...

Не, не катит, далеко живёш, ну да ладно

0
  • 0
  • 0
hei-hui09 Ноября 2005, 17:21
H
hei-hui09 Ноября 2005, 17:21

Есть предложение!!!!!!!!!!
Blitzkrieg-овцы Кишинева объединяйтесь в клуб по одной(несколько) большой причине:
- из-за маленького расстояния между PC-ками будет ОК.
- локальный трафик
- создать клан

Обменяемся IP адресами и будем играть через Интернет
Все предложения на мыло: costymovila@yahoo.com

0
  • 0
  • 0
hei-hui13 Ноября 2005, 15:20
H
hei-hui13 Ноября 2005, 15:20

Где ещё на форумах (молд) встречаются любители Blitzkrieg-а?

Ответ на письмо:
Всё просто. Связь с внешним миром дерьмо (почти у всех) по вине ISP и расстояния. Если с ISP мы ничего сделать не можем, то маленькое расстояние между ПК должно гарантировать маленький ping. Сам проверь ping до наших (ping www.mail.md и.т.д.)
и забугровых сайтов и до меня. Последнее время я не могу играть на gamespy из-за больших пингов. Не знаю, кто виноват, мой ISP или мой низкоскоростной выход (128/64), но раньше было лучше.
План действий:
- проверь пинг до меня
- пробная игра через Интернет (мой ИП в писме)
- если всё ОК нужно привлечь других

Меня on-line можно достать только в skype: costea5060 или отослать СМС-ку с voxtel.md 202806

0
  • 0
  • 0
butamuh14 Ноября 2005, 16:46
B
butamuh14 Ноября 2005, 16:46

кинь в личку мобайл.. у нас пол сетки играюцца в блитц инохда =)))

кстати... один чел входи в клан БТР, у них есть сервак на который они лезут через Спайку и всё нормаль говорит... ну немного лога бывает...

Так что... если получится то днём рубить моно без проблем.. у нас инет не обгружен днём =)))

0
  • 0
  • 0
Administrator@@_14 Ноября 2005, 20:02
A
Administrator@@_14 Ноября 2005, 20:02

Противостояние (Sudden Strike) из той же серии и мне намного больше нравитса,,,

0
  • 0
  • 0
butamuh15 Ноября 2005, 17:48
B
butamuh15 Ноября 2005, 17:48

blizcrieg2 из той же серии и противостояние в подмётки негодится =))

в блитцкриге именно тактика ставится на первое место!!!! помните об этом.

0
  • 0
  • 0
Administrator@@_15 Ноября 2005, 18:33
A
Administrator@@_15 Ноября 2005, 18:33
butamuh
...blizcrieg2 из той же серии и противостояние в подмётки...

если бы ты УМЕЛ играть хоть в одно или в другое -ты бы не говорил так,,,

0
  • 0
  • 0
hei-hui15 Ноября 2005, 19:01
H
hei-hui15 Ноября 2005, 19:01

У меня появилась АСЬКА: 264-611-012.
Серваки тут непричём, связь между игроками р2р(прямая).
Дайте знать, когда появится желание порубить. Я напишу ИП и сыграем напрямую

0
  • 0
  • 0
butamuh17 Ноября 2005, 15:24
B
butamuh17 Ноября 2005, 15:24
Administrator@@_
...если бы ты УМЕЛ играть хоть в одно или в другое -ты...

юморист ты...
может не так уж и хорошо я рублюсь в блитц, но и не ламак я там... а вообще у нас в сетке есть один из BTR... можешь с ним порубиться...
Если ты умеешь играть в блитц, и играешь по инэту то должен знать что значит BTR....

и помни мудр не тот кто будучи глупцом - считает себя мудрецом =)

hei-hui
...У меня появилась АСЬКА: 264-611-012. Серваки тут непричём,...

у нас в сети я счаз ставлю ещё сервер.. отдельно для гэймеров... есть люди которые горят желанием сыграть.... и я для массовки тоже непрочь =)))
запиши мою Асю

238970598

Administrator@@_
...если бы ты УМЕЛ играть хоть в одно или в другое -ты...

iAgressor
ты прав.. в противостояние я не рублюсь.... но на сколько я понял все любители жанра тактической стратегии времён второй мировой отдают предпочтение больше блитцу - вывод: не хватает чегото в противостоянии

0
  • 0
  • 0
hei-hui13 Января 2006, 02:02
H
hei-hui13 Января 2006, 02:02

Я на днех по ТВ узнал что у немцев при нападехии было около 3 тыс. танков (средхих и легких) а у советов 21 тыс. (легких, средних и 600 тяжелых). Шок!!!!!
Вот правда которую в СССР скрывали.
Этот момент хорошо представлен в немецкои компании Блица(в первых мисиях)

0
  • 0
  • 0
butamuh14 Января 2006, 14:13
B
butamuh14 Января 2006, 14:13

АХА.. ОХЕРЕТЬ.... НУ НЕМЦЫ - ТАНКИСТЫ КЛАССНЫЕ =)

0
  • 0
  • 0
hei-hui17 Января 2006, 01:25
H
hei-hui17 Января 2006, 01:25

Еще прикол!!!!
Советы не смогли до конца воины приучить своих танкистов пользоваться рацией! Они боялись что их пеленгуют, обнаруживают и уничтожают! Ни каково взаимодействия! Вот это анархия в бою: каждый танк стремился в атаку в зависимости от выпитого алкоголя танкистами. Немцы не знали как спрятать свои торчащие антенны, чтобы оставаться незамеченным, а русские жарили шашлыки на ней!

0
  • 0
  • 0
hei-hui26 Января 2006, 23:54
H
hei-hui26 Января 2006, 23:54

For Kuban!!!!!!!!
Vyshe moi danye. kakimto obrazom nujno svezat'sja i rubit' po inetu.

0
  • 0
  • 0
-nick-05 Февраля 2006, 14:48
-
-nick-05 Февраля 2006, 14:48
hei-hui
...Я на днех по ТВ узнал что у немцев при нападехии было...

hei-hui
...Еще прикол!!!! Советы не смогли до конца воины приучить...

hei-hui
...For Kuban!!!!!!!! Vyshe moi danye. kakimto obrazom...

Поменьше смотри "Дискавери" и учи историю! Что бы впредь не писал такие глупости!

0
  • 0
  • 0
butamuh08 Февраля 2006, 14:06
B
butamuh08 Февраля 2006, 14:06
-nick-
...25 , 26 , Поменьше смотри "Дискавери" и учи историю!...

-Nick-
я сказал по игре.... а немецкие танки всёж имели приемущества перед рускими... точность попадания была лучше, да и условия в кабине были лучше
Русские же штамповали простое железо.. потому и выиграли в конце концов - численно
Т34 сам по себе есть кусок небрежно сделанного металла.. иногда зазоры между нижней и верхней складкой были такие что можно было руку просунуть, это уже не говоря о том что звукопоглощаемость в кабине была ничтожной.... после выстрела пожалуй не каждый мог быстро очухаться ... наверное и вправду танкистам давали как минимум 100 грамм перед боем

==========
ты доказал что ты флудер потому как толкового ты ничего не смог написать.. а даже на том же канале дискавери разные точки зрения в разных фильмах бывают....
==========
более не флуди тут попросту.. здесь идёт обсуждение что и как... как состыковаться с любителями этой игрули

0
  • 0
  • 0
hei-hui12 Февраля 2006, 18:25
H
hei-hui12 Февраля 2006, 18:25

27 а кто ты по званию что так приказываешь? Я знаю: политрук

Все что писал взято с русских ТВ каналах. Германия в 40-ом тратила 9% гос бюджета на оборонку а советы - 42%. Делай вывод!!!!!!!!!!

0
  • 0
  • 0
-nick-14 Февраля 2006, 01:55
-
-nick-14 Февраля 2006, 01:55
butamuh
...27 -Nick- я сказал по игре.... а немецкие танки всёж...

Заметь не я первый начал флудить про пьяных танкистов, которые жарят мясо на антенах. И про потери танков в начале войны.

hei-hui
...27 а кто ты по званию что так приказываешь? Я знаю:...

И каким боком эти цифры соотносятся с вышеупомянутыми "простожелезными" танками и пьяными танкистами? Что ты хочешь сказать этими цифрами?

зы. При всем вышесказанном, ничего не имею против сабжа. Прошел все миссии за Советский Союз - кое что понравилось, кое что нет. За немцев играть желания нет. Но такого рода "исторические" заявления, ничего общего не имеющие с темой топика, не могут оставить равнодушным.

hei-hui
...27 а кто ты по званию что так приказываешь? Я знаю:...

Все что писал взято с русских ТВ каналах.

А что есть такие? Большая часть финансируется отнюдь не на деньги российского правительства.

hei-hui
...Я на днех по ТВ узнал что у немцев при нападехии было...

"...Я на днех по ТВ узнал что у немцев при нападехии было около 3 тыс. танков (средхих и легких) а у советов 21 тыс. (легких, средних и 600 тяжелых). Шок!!!!!..."

Если ты постараешься и найдешь данные о том, сколько танков из эти 21 тысячи были РЕАЛЬНО боеспособными на момент начала войны, сколько из них находились на границе, сколько имели возможность вести бой с танками немцев и т.д. То у тебя будет шок похлеще первого :)

Большая часть танков из этой 21 тысячи была только на бумаге :(

0
  • 0
  • 0
butamuh14 Февраля 2006, 16:52
B
butamuh14 Февраля 2006, 16:52

=))) ВЕСЕЛО... КСТАТИ ВОТ ПОРТЫ ЕСЛИ НАДО...
ПОРТЫ КОТОРЫЕ НАДО ОТКРЫТЬ ДЛЯ РОУТЕРА ЕСЛИ У ВАС СЕТЬ ЧТОБ ВЫХОДИТЬ В ИНЕТ

Если ваш компьютер в сети находится за брандмауэром или на нем запущено программное обеспечение, блокирующее Internet-трафик, вы можете столкнуться с проблемами при запуске сервера игры «Блицкриг» или попытке вступить в сетевую игру в качестве клиента. Ниже перечислены порты, используемые игрой «Блицкриг» и GameSpy:

Игра «Блицкриг» использует UDP-порты 8889 и 9089.
GameSpy использует следующие порты (если явно не указан другой протокол, подразумевается TCP):
6667 (IRC)
80 (HTTP)
27900 (Master Server UDP Heartbeat)
28900 (Master Server List Request)
29900 (GP Connection Manager)
29901 (GP Search Manager)
13139 (Custom UDP Pings)
6500 (входящий, UDP, default roomquery port, может переопределяться в файле svc.cfg строкой вида roomqueryport= )
Если вы испытываете проблемы при создании сервера сетевой игры или попытке соединиться с мастер-сервером GameSpy, проверьте, открыты ли эти порты.

0
  • 0
  • 0
hei-hui19 Февраля 2006, 00:36
H
hei-hui19 Февраля 2006, 00:36

Финские войска в ноябре 1939 года готовились к обороне и сидели в укреплениях линии Маннергейма. У финнов были и железобетонные ДОТы, и минные поля, и противотанковые заграждения, и колючая проволока в несколько рядов.
-А советские войска в июне 1941 года не сидели в прекрасных ДОТах линий Сталина и Молотова. Они стояли в чистом поле, на самой границе, и на советской стороне не было ни минных полей, ни противотанковых заграждений, ни колючей проволоки.
-У финского руководства были планы наступления, но финское руководство собирались начать войну с обороны.
-У советского руководства были планы наступления, и советское руководство собиралось начать войну с наступления.

0
  • 0
  • 0
-nick-19 Февраля 2006, 01:49
-
-nick-19 Февраля 2006, 01:49
hei-hui
...Финские войска в ноябре 1939 года готовились к обороне...

"...-У советского руководства были планы наступления, и советское руководство собиралось начать войну с наступления...."

Ага, ты скажи еще, что Сталин планировал в 40м году закатать всю Европу :)
Линии обороны как таковой после 40г не было, так как после присоединения западной Белоруссии и Украины старые укрепрайоны остались в глубоком тылу, где и были успешно демонтированы. А новые, на западных рубежах, построены еще не были. Да и переподготовка РККА к 41г еще не была завершена. В совокупности все эти факторы и привели к тому, что в первые месяцы войны Красная Армия понесла такие потери. А свидетельством тому, что полностью укомплектованные и обученные войска, даже в то нелегкое время, могут успешно воевать является успешная операция под Ельней в августе-сентябре 41г.

0
  • 0
  • 0
пузик19 Февраля 2006, 02:18
П
пузик19 Февраля 2006, 02:18

хей-х.уй, сидел бы ка ты лучше не перед компом или телевизором, а за книжкой, и учил бы историю. тебе б на пользу пошло.

0
  • 0
  • 0
hei-hui19 Февраля 2006, 17:29
H
hei-hui19 Февраля 2006, 17:29
-nick-
...Заметь не я первый начал флудить про пьяных танкистов,...

Если ты постараешься и найдешь данные о том, сколько танков из эти 21 тысячи были РЕАЛЬНО боеспособными на момент начала войны, сколько из них находились на границе, сколько имели возможность вести бой с танками немцев и т.д. То у тебя будет шок похлеще первого :)

Большая часть танков из этой 21 тысячи была только на бумаге :(

Ответ:

"11 декабря 1941 года, выступая в Рейхстаге, Гитлер сообщил цифры: за пять месяцев войны, с 22 июня по 1 декабря, захвачено и уничтожено 17 332 советских боевых самолета, 21 391 танк, 32 541 орудие, взято в плен 3 806 865 советских солдат и офицеров. Это не считая убитых, раненых и разбежавшихся по лесам.
50 лет наши маршалы и генералы объявляли эти цифры выдумками Геббельса и бредом бесноватого фюрера.
Но постепенно картина прояснялась. С годами и десятилетиями официально признанные цифры потерь Красной Армии за 1941 год росли и росли, пока практически не совпали с теми, которые объявил Гитлер. В настоящее время установлено и Генеральным штабом ВС РФ официально признано, что за первые пять месяцев войны Красная Армия потеряла пленными около четырех миллионов бойцов и командиров, 20 500 танков, 17 900 боевых самолетов, 20 000 орудий. Одним словом, была полностью истреблена, разгромлена и захвачена в плен вся кадровая Красная Армия. Помимо этого, противником было захвачено 85% мощностей советской военной промышленности. У Сталина оставались лишь резервисты и 15% военных заводов.
Это был самый страшный и самый грандиозный разгром в истории человечества. Позор усугубляется тем, что все это произошло на своей земле, где, как известно, и стены помогают. Стыд становится нестерпимым, если вспомнить, что у противника было в семь раз меньше самолетов и в шесть с половиной раз меньше танков, гораздо худшего качества, что в боевых частях наступающих германских войск было от полутора до двух миллионов солдат."

--------------------------------
"По данным Г.К.Жукова ("Воспоминания и размышления"), в СССР только за январь 1939-июнь 1941 гг. произведено более 7.000 танков (в том числе Т-34 и КВ - 1861 шт.) и 17.745 боевых самолётов (стр. 196, 201). Вермахт и его союзники к 22 июня 1941 г. имели на Восточном фронте всего 3.712 танков и штурмовых орудий и 4.950 боевых самолётов (стр. 251)"
--------------------------------
"...20 апреля 1942 года, в день рождения Гитлера, оба танка (Tiger Ausf.H1) были показаны фюреру в его ставке "Волчье логово" (Wolfsschanze) в Восточной Пруссии. Причем при доставке VK 4501 (Н) возникли определенные трудности…"
из истории создания танка Tiger Ausf.H1
----------------------------------
Помогу связать поледние две ссылки. До начала войны у советов уже были тяжелые танки КВ, а немцы задумались о проектировании только после того как столкнулись с ними в бою и оценили их мощь. Первая миссия немцев(в Blitz-e) на территории СССР самая близкая к реальности. Легким немецким танкам противостоят два КВ-2 и две Т-34. Нет шансов у панцерваффе справится с Т-34 не говоря о КВ.

0
  • 0
  • 0
-nick-19 Февраля 2006, 19:02
-
-nick-19 Февраля 2006, 19:02
hei-hui
...Реплика: 30 , Если ты постараешься и найдешь данные...

Можно поинтересоваться, откуда взята первая цитата? Не из книги ли самого правдивого историка ВОВ - Суворова(Резуна)? ;)

0
  • 0
  • 0
butamuh20 Февраля 2006, 10:02
B
butamuh20 Февраля 2006, 10:02
пузик
...хей-х.уй, сидел бы ка ты лучше не перед компом или...

Пузик
я конечно пнимаю что ты модер но зачем вмешиваться в спор , не представив информации ... это всё равно что сказать что я самый умный, но ничего не привести в доказательство этому.

кстати у мну 20 апреля день ваения.. и 82-го года

выходит ровно через 40 лет после рождения гитлера родился я =))) так что бойтесь товарищи.. среди вас может родился новый Гитлер ! =)))
Хе хе хе

0
  • 0
  • 0
hei-hui20 Февраля 2006, 19:20
H
hei-hui20 Февраля 2006, 19:20
-nick-
..."...-У советского руководства были планы наступления,...

Ага, ты скажи еще, что Сталин планировал в 40м году закатать всю Европу :)
-----------------------------------------------------------------
В предвоенной период 1940-1941 важны 2 момента для РККА:
1. Численность
2. Стратегия
С численностью разобрались. Так а чём думали, что готовили стратеги самой крупной армады Европы(может мира). Выношу на ваше рассмотрение стенограмму совещания высшего командного состава РККА(276 маршалов, генералов и адмиралов), которое состоялось 23 декабря 1940 года в Москве. Оно продолжалось 9 дней без выходных и завершилось вечером 31 декабря. Совещание было собрано в обстановке строгой секретности. Материалы совещания рассекречены спустя 50 лет.
Нет никаких комментариев, только текст стенограмм. Сами делайте выводы товарищи патриоты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
----------------------------------------------------
Центральный доклад – «Характер современной наступательной операции». Докладчик – командующий Киевским особым военным округом генералу армии Г. К. Жукову.
«Необходимо воспитывать нашу армию в духе величайшей активности, подготовлять ее к завершению задач революции путем энергичных, решительно и смело проводимых наступательных операций».
«Господство в воздухе – основа успеха операции. Это господство достигается смелым и внезапным мощным ударом всех ВВС по авиации противника в районах ее базирования». Для этого: «Авиация располагается на аэродромах на удалении: истребительная 30-50 км, бомбардировочная – 75-100 км от переднего края».
«Всего на площади 30 на 30 км будет сосредоточено 200000 людей, 1500-2000 орудий, масса танков, громадное количество автотранспорта и других средств».
------------------------------------
Hачальник штаба Прибалтийского особого военного округа генерал-лейтенант П. С. Кленов:
«… Механизированные части придется использовать самостоятельно, даже несмотря на наличие крупных инженерных сооружений, и они будут решать задачи вторжения на территорию противника».
---------------------------------
Генерал-лейтенант Ф. Н. Ремизов, командующий войсками Орловского военного округа, начинает свое выступление обращением к народному комиссару обороны Маршалу Советского Союза С. К. Тимошенко:
«Товарищ Народный комиссар обороны, современную оборону мы понимаем прежде всего…
С. К. Тимошенко: Мы говорим не об обороне.»
------------------------------------------
Тема второго доклада – «Военно-Воздушные Силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе». Докладчик – начальник Главного управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенант авиации П. В. Рычагов.
«лучшим способом поражения авиации на земле является одновременный удар по большому количеству аэродромов возможного базирования авиации противника»
-----------------------------------
доклад: «Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв». Докладчик – командующий войсками Западного особого военного округа генерал-полковник танковых войск Д. Г. Павлов.
«…Польша перестала существовать через 17 суток. Операция в Бельгии и Голландии закончилась через 15 суток. Операция во Франции, до ее капитуляции, закончилась через 17 суток. Три очень характерные цифры, которые не могут меня не заставить принять их за некое возможное число при расчетах нашей наступательной операции».
-----------------------------------
Доклад «Характер современной оборонительной операции» прочитал командующий войсками Московского военного округа генерал армии И. В. Тюленев.
«Мы не имеем современной обоснованной теории обороны»
«Оборона будет составной частью общего наступления. Оборона является необходимой формой боевых действий на отдельных второстепенных направлениях в силу экономии общих сил для наступательных действий и изготовления для удара».
-----------------------------------
Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко в заключительном слове призвал присутствующих иметь в виду «возможность одновременного проведения на театре войны двух, а то и трех наступательных операций различных фронтов с намерением стратегически, как можно шире, потрясти всю обороноспособность противника».

0
  • 0
  • 0
-nick-20 Февраля 2006, 20:33
-
-nick-20 Февраля 2006, 20:33
hei-hui
...Да простит меня BuTaMuH что я превратил топик в историко-патриотический...

Источник(ссылку) всего вышеприведенного - в студию, пожалуйста.

зы. Я с таким же успехом могу надергать цитат из энциклопедии ВОВ, и без приведения точных ссылок. И к чему тогда приведет этот спор?

0
  • 0
  • 0
hei-hui20 Февраля 2006, 21:53
H
hei-hui20 Февраля 2006, 21:53

"Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940. Москва. Терра. 1993" В ней 407 страниц.

0
  • 0
  • 0
-nick-21 Февраля 2006, 00:25
-
-nick-21 Февраля 2006, 00:25
hei-hui
..."Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего...

Ну вообще то это все соответстовало доктрине того времени - "Вести боевые действия на территории противника". Обороняться и грамотно отступать РККА никто не учил, к сожалению. Возможно успех операций на оз. Хасан и Халхин-Голе привели руководство РККА к таким неверным выводам. А сопротивление финов в зимней кампании тоже не дало урок.
Но разговор уходит в сторону от первоначальной темы. Так можно далеко договориться ;)

Кстати, в 90е годы почему то стало "модно" развенчивать "мифы" о "доблестных победах" СА в годы ВОВ. Кому это было выгодно и для чего все это делалось? Я думаю, что сейчас на этот вопрос уже нетрудно ответить. Элементарные способы ведения пропогандистской войны. Достаточно посеять крупицы дезинформации, подкрепленные частичкой правды, и всякие недалекие элементы будут только рады раструбить на всех углах о том, как все "было на самом деле".
Через несколько лет дети будут искренне верить, что это США во главе со всей продвинутой демократической частью мира освободили европу от коммунизма, а нацисты были их союзниками.
...Вот что то меня опять занесло куда то...
Ну да ладно, думаю что спор этот бесполезен был с самого начала.

0
  • 0
  • 0
шлэпарь21 Февраля 2006, 04:45
Ш
шлэпарь21 Февраля 2006, 04:45

Ник, не пожалей времени, прочти Суворова - Ледокол, Тень победы, Последняя республика, Зачем Гитлер начал войну (кажется так называется). Я знаю, поначалу начинаешь плеваться (у меня самого дед воевал и был тяжело ранен). Но потом картина начинает проясняться. И ты понимаешь, что танки были не только на бумаге. Что у немцев действительно танков было не больше 3500 и все они были легкими(не тяжелее 25 тонн)!!!, а у советов такнков было за 21 тыс. Среди них - легкие, средние и тяжелые. А еще понимаешь, что хорошо сделал гитлер, что прыгнул на сталина в 41ом. Не будь этого прыжка, с вырезанием всей кадровой советской армии, сейчас бы Пенсельвания и Техас планировали бы закончить пятелетку за три года.

Прочти, советую. А потом сам для себя определишь, что есть пропаганда, а что есть чистая и святая правда.

А игрушка, к слову, так себе. Нудноватое вырезание армии противника. Тотал вор Ром куда круче. Кстати, скоро выйдет тотал вор медивэл. Вот то, надеюсь, будет забава не для детей.

0
  • 0
  • 0
-nick-21 Февраля 2006, 11:32
-
-nick-21 Февраля 2006, 11:32
шлэпарь
...Ник, не пожалей времени, прочти Суворова - Ледокол,...

Про Суворова(Резуна) я уже высказал свое отношение. И принимать его популистские, притянутые за уши бредни за исторические исследования не собираюсь, и никому мало-мальски образованному человеку не советую.
На любом более менее серьезном историческом форуме упоминание этого, так сказать "историка" считается дурным тоном.

"... А еще понимаешь, что хорошо сделал гитлер, что прыгнул на сталина в 41ом. "

Скажи это тем, кто три года был в окупации и в лагерях, потерял своих близких и родственников.
посмотрю, что они тебе на это ответят.

"...Не будь этого прыжка, с вырезанием всей кадровой советской армии, сейчас бы Пенсельвания и Техас планировали бы закончить пятелетку за три года...."

Не доказано документально. Чистой воды домыслы из серии "А что было бы, если ..."

0
  • 0
  • 0
hei-hui21 Февраля 2006, 16:26
H
hei-hui21 Февраля 2006, 16:26

Опять разговор меняет направление. В книгах Суворова не упоминаются конц. лагеря, Гулаг, репрессии и геноцид. Речь только о армиях и их руководителях. Если и упоминаются репрессии, то только в красной армии среди военных.
«Когда сходятся мужчина и женщина в браке, то они обязаны рассказать всю правду о себе и ждать того же от своего партнёра. Если останется хоть одна тайна, то она разрушит их союз спустя года. Взаимоотношения между гражданином и государством точно так же и строятся. Мой вакуум недоверия к государству в котором я вырос и которого нет восполняет Суворов»
Секретные документы нацисткой германии опубликованы. Немецкий народ признал свои ошибки. Канцлеры этой страны регулярно просят прощения у всего мира. Нет тайн Рейха, которые скрывает правительство от народа. Никто не сомневается в правдивости мемуаров немецких генералов о боевых действиях на фронтах.

Современное российское общество имеет уникальное сходство с нашим по сравнению с другими народами бывшего СССР. У обеих государствах нет идеологии! В книге Тень Победы есть очень хорошая мысля - герои были, но красная пропаганда их намерено скрыла. Вот здесь и могут покопаться российские идеологи. Может под этим камнем скрывается ручей чистой воды?
--------------------------------------
Всем кто еще не читал Суворова!!!!! Яростный антисоветчик; жестокий стёг лже-идолов СССР (и с юмором); crazy анализ тактик сражении. Захватывающее чтиво!!!! Выбивает советскую дурь из башки!!!!
Качаем тут:
http://www.fictionbook.ru/en/author/suvorov_viktor/beru_svoi_slova_obratno/

0
  • 0
  • 0
-nick-21 Февраля 2006, 17:30
-
-nick-21 Февраля 2006, 17:30

Ну вот, начали про танки, а закончили черт знает чем...

Про феномен Суворова(Резуна) написано много материалов. Вкратце могу просто сказать, что военно-технические аспекты его опусов не выдерживают даже самого простого анализа, а его ловкое манипулирование фактами и подмена предмета доказательств недопустима для исследлвателя, коим он себя по недоразумению считает.

Хотя я думаю, что обсуждать "творчество" данного пИсателя нет смысла в _этой_ ветке, все таки топик про игру как никак.

Вот http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt
Очень аргументирванно проводится анализ творений Суворова(Резуна)
Без этих максималистических лозунгов и истерических выкриков.

0
  • 0
  • 0
butamuh22 Февраля 2006, 04:30
B
butamuh22 Февраля 2006, 04:30

честно говоря тут автор тоже малость режит правду матушку с некоторым самадовольством. Нельзя сказать что суворов оодну брехню писал а факты на самом деле вот такие... эт более похоже на подтасовку фактов.. хотя впринципе не берусь спорить... потому как не интересовался второй мировой войной как вы =)))

0
  • 0
  • 0
00-80022 Февраля 2006, 13:05
0
00-80022 Февраля 2006, 13:05
hei-hui
...Красная Армия потеряла пленными около четырех миллионов бойцов и командиров, 20 500 танков, 17 900 боевых самолетов, 20 000 орудий. Одним словом, была полностью истреблена, разгромлена и захвачена в плен вся кадровая Красная Армия. Помимо этого, противником было захвачено 85% мощностей советской военной промышленности. У Сталина оставались лишь резервисты и 15% военных заводов....

И как же с такими потерями, и таким ВП потенциалом СА выиграла войну?

шлэпарь
...И ты понимаешь, что танки были не только на бумаге. Что у немцев действительно танков было не больше 3500 и все они были легкими(не тяжелее 25 тонн)!!!, а у советов такнков было за 21 тыс. Среди них - легкие, средние и тяжелые...

Танки были. Согласен. Но фашисты ударили в момент перевооружения, и все эти танки, без горючего и боеприпасов, просто куча железа и все

Выше кто-то написал, что Т34, просто куча железа и нихуя СА армии делать танки не умели! Так вот Т34 признан лучшим танком в то время, и это не просто куча железа, а уникальный сплав брони, который немцы так и не кукнули, сбалансированная по массе машина, вооруженная в начальной комплектации 76мм орудием (затем переставляли 88мм орудия), и курсовой пулемет.
Вопрос тому кто написал про Т34 хуйню: Обратил внимание на форму танка Т34?, и сравни ее с формой немецких танков (кроме пантеры, ибо пантера это неудачный плагиат Т34 по всем статьям)! Сравнил? А теперь вспомни форму современных танков и ответь сам себе, похожи они на немецкие танки, или на Т34 ?

0
  • 0
  • 0
шлэпарь23 Февраля 2006, 23:30
Ш
шлэпарь23 Февраля 2006, 23:30

45\Про феномен Суворова(Резуна) написано много материалов. Вкратце могу просто сказать, что военно-технические аспекты его опусов не выдерживают даже самого простого анализа.

Ладно, предположим что военно-техн. аспекты высосаны из пальца. Танки КВ, Т34, легкие плавающие танки и многое-многое другое. Но как тогда объяснить, что страну, которая "готовилась" к обороне в течение долгих лет, так неожиданно огорчили? Как объяснить, что войска путались на своей же территории, не имея заурядных карт своей же местности? Как объяснить, что обороняющаяся сторона не вырыла ни одного окопа, не вкопала в землю ни одной мины, ожидая врага? Как объяснить огромную концентрацию войск в одних местах, и обсолютно оголенную границу уже через километр.

Давай не будем трогать ВОВ а рассмотрим ситуацию на примере игрушки "Блицкриг". Положим дали тебе войска. Ты знаешь, что враг попрет. Что ты делаешь? Сливаешь весь бензин, боезапас и концентрируешь танки и артилерию на выступах, которые врезаются во вражескую территорию? Или же ты роешь окопы, минируешь мосты и вкапываешь в землю танки и артилерию за за уже вырытыми окопами?

Я не спорю, Суворов в пылу мог кое-где и приврать. Все мы люди, все мы человеки. Но было бы неправильно, найдя один-два изъяна, отвергать все его доводы. К тому же подтверждений своей правоты он приводит не один-два, а сотни. И если кто-то этому не верит, то это не факты или автор виноваты. Скорее многим просто верить не хочется.

0
  • 0
  • 0
шлэпарь24 Февраля 2006, 01:15
Ш
шлэпарь24 Февраля 2006, 01:15

Для меня еще одним фактом правоты Суворова стал фильм "Александр Невский", выпущенный до войны. Там мужик предлагает Александру защищаться от немца на своей территории. Там еще есть слова типа - на родной земле каждый камешек дружок, кажда палочка - сестрица. И что Александр? Хрен, будем бить врага на его территории.

Фильм исключительно пропагандистский. Под вопросом даже тот факт, что Невский топил гансов в озере. Немецкие историки дружно заявляют - не было такого! Но не в этом суть. Суть в том, что людям того времени в головы вбивали - обороняться мы будем на чужой земле. Вот СА отражала удар финских агрессоров, также упредительно захватили Молдавию, кусок Польши, Прибалтику. Вот так бы Сталин "от обороны" и дошел бы до Вашингтона.

Есть такая песня - хотят ли русские войны? Смешная песня:)))

0
  • 0
  • 0
-nick-24 Февраля 2006, 02:18
-
-nick-24 Февраля 2006, 02:18

"...Ладно, предположим что военно-техн. аспекты высосаны из пальца. Танки КВ, Т34, легкие плавающие танки и многое-многое другое. Но как тогда объяснить, что страну, которая "готовилась" к обороне в течение долгих лет, так неожиданно огорчили? Как объяснить, что войска путались на своей же территории, не имея заурядных карт своей же местности? Как объяснить, что обороняющаяся сторона не вырыла ни одного окопа, не вкопала в землю ни одной мины, ожидая врага? Как объяснить огромную концентрацию войск в одних местах, и обсолютно оголенную границу уже через километр...."

Почитай Исаева "Антисуворов" там на все твои вопросы дан ответ.

"...Я не спорю, Суворов в пылу мог кое-где и приврать. Все мы люди, все мы человеки. Но было бы неправильно, найдя один-два изъяна, отвергать все его доводы. К тому же подтверждений своей правоты он приводит не один-два, а сотни. И если кто-то этому не верит, то это не факты или автор виноваты. Скорее многим просто верить не хочется...."

Если на сотню фактов уже приходится несколько заведомо лживых, то где гарантия того, что и остальные не такие же? К тому же он претендует на звание историка а не простого обывателя. Скорее всего тут действует такой принцип - на фоне "предвзятого" освещения тех событий, когда любая иная точка зрения не принималась в расчет, на волне перестроечного угара вседозволенности и якобы разоблачений, приходит человек и заявляет, что только он может раскрыть глаза и показать правду о тех временах. Переворачивает все с ног на голову, и вот уже отличная от официальной точки зрения позиция принимается как единственная верная, только потому, что она противопоставляется официальной. А под эту тему можно пихать любые факты, "свидетельства очевидцев" и т.д. Ведь мало кто будет проверять, легче всего просто взять и поверить в то, о чем так красочно расписывается.

"...Для меня еще одним фактом правоты Суворова стал фильм "Александр Невский", выпущенный до войны. Там мужик предлагает Александру защищаться от немца на своей территории. Там еще есть слова типа - на родной земле каждый камешек дружок, кажда палочка - сестрица. И что Александр? Хрен, будем бить врага на его территории...."

А никто и не скрывал, что этот фильм снят был для поддержания боевого духа, и делать какие либо исторические анализы на его основе, это уподобляться тому же Резуну с его популистскими "исследованиями"

"... Вот СА отражала удар финских агрессоров, также упредительно захватили Молдавию, кусок Польши, Прибалтику. Вот так бы Сталин "от обороны" и дошел бы до Вашингтона...."

СССР постепенно возвращал себе земли, находящиеся долгое время во владении Российской Империи. Обыкновенная имперская политика. Или стоило после революции сколлапсироваться до размеров московской губернии и сидеть поджав хвост?

0
  • 0
  • 0