2680

Украина. Купить квартиру в новострое и умереть...

Краткое содержание:
Сдали новострой в Виннице в квартирах были установлены котлы Viessmann  дымоходного типа модель которого, запрещённа к установке в многоэтажных домах (у нас тоже ставят котлы этой марки, судя по рекламе в маклере), потравились и померли люди.
   Газовщики говорят:

- Сегодня использование котлов с выводом продуктов сгорания в дымоход разрешено в домах до десяти этажей, хотя до 2001-го для них действительно было установлено ограничение на установление не выше пяти этажей.
 
 
 Винница .Подолье.Смертельноопасная недвижимость!!!! 

Читач написав на сайт: Как то не заметно прошло сообщение о том, что 22.10.12 на Подолье отравилась угарным газом семья-двое взрослых и двое маленьких деток.....а зря. 
 
Все началось с того, что по не понятным для родителей причинам маленьким деткам стало плохо, и не просто плохо, а на столько что девятимесячный малыш перестал дышать, а трехлетняя девочка потеряла сознание, и только благодаря тому что у родителей деток в семьях есть медики и отец детей не растерялся в критической ситуации, дети дожили до приезда скорой. 

Когда деток и их маму увезла скорая, отец детей собирал необходимые вещи и планировал выехать вслед за скорой на своей машине, но возле выхода из квартиры ему стало плохо и перед тем как потерять сознание он сумел набрать телефон своего товарища. А дальше приехали друзья пострадавшей семьи, вызвали еще одну скорую -уже для отца пострадавших деток... 

А дальше-детки в реанимации, родителив тяжелом состоянии-возле них, так как отказались от необходимой госпитализации-хотели быть рядом с детьми. 

Нужно отдать должное водителю скорой-видели как машина летела на вызов к детям....возможно благодаря водителю и врачам скорой детки остались живы-за что им большое спасибо. А еще спасибо докторам в детской областной реанимации... 


После всего случившегося, учитывая то, что пострадавшая семья дорога многим людям, силами служб безопасности нескольких коммерческих структур, было проведено расследование причин отравления, и стало понятно что при полностью исправном котле, люди отравились угарным газом который пошел не в дымоход а в квартиру. 

А еще выяснилось много интересного: как оказалось в отоплении квартир используются котлы так называемого «дымоходного типа»-при работе котел сжигает воздух из квартиры и выбрасывает продукты горения в дымоход. Такие котлы ставить в многоэтажные дома запрещено, но застройщик, якобы в порядке эксперимента, установил эти котлы. Кроме того, сама модель котлов, хоть и брендового производителя, по мнению специалистов, может стоять только в сарайчике возле частного дома, а не в многоэтажке. Так же выяснилось, что по проекту дома, должны были стоять котлы другого типа-более безопасные…но, видимо не договорившись об «откате», ответственные за поставку оборудования «переиграли» в сторону другого производителя-к такому выводу можно прийти только проанализировав стоимость того котла который планировали изначально, и стоимость установленных (хуже…и дороже). 

Понятное дело, что при продаже квартир, застройщик не предупреждал покупателей о том что над ними будут проводить эксперимент в результате которого они могут пострадать. 

Но это не все!! Далее выяснилось, что при использовании отопительных котлов, обязательно должны быть использованы датчики которые реагируют на попадание в помещение угарного и природного газа-это требование строительных норм, и оно не имеет исключений. Без этих датчиков подписывать акт ввода в эксплуатацию многие чиновники просто не имели права…а подписали. А датчики полежали в ящиках в ЖЕКе..а потом исчезли….и появились на рынках города. Даже сегодня можно купить на «Урожае» датчики «Лелека» с датой изготовления 2007год. 

Дальше-еще интереснее: как оказалось, газовщики должны были запретить эксплуатацию дома до установки датчиков загазованности, но не запретили и вообще ни как не отреагировали. Кроме того, оказалось что при установке котлов «дымоходного типа» запрещено устанавливать и использовать кухонную вытяжку и эл.вентилятор в вентиляции ванной комнаты. О такой «мелочи» не сказано было людям когда они покупали квартиры, и что самое важное-не сказано на обязательном инструктаже который проводили газовщики. 

А еще стало известно, что те люди, которые проектировали дом, были против установки опасных котлов….но под нажимом руководства-все прошло, да и сам проект очень сильно отличается от того что построили. 

Дальше-страшнее: на собрании жильцов дома, в котором произошел несчастный случай, выяснилось что это уже четвертый случай отравления в доме, кроме того – практически у всех жильцов, если находиться долгое время в помещении кухни(где установлен котел) начинает болеть голова, ухудшается самочувствие-что является одним из признаков отравления угарным газом. В некоторых квартирах (верхние этажи) котлы работают с хлопками и периодически отключаются-видимо малая высота дымохода не дает нужной тяги. А еще выяснилось, что в соседнем доме, оборудованном такими же котлами- так же есть случаи отравления….где один с летальным исходом. 

Всю неделю ЖЕК и газовщики молчали оставляя людей в опасности и только сегодня ЖЕК развесил по одному листику с текстом мелким шрифтом-если почитать текст, то ни слова о необходимости датчиков которые предупредят о опасности отравления. Мало того, верхом цинизма было описание того как человек чувствует отравление угарным газом(потеря цветовосприятия, головная боль, тошнота, потеря сознания). По мнению работников ЖЕКа-жильцы сами должны быть датчиками…… 

Так просто все не закончится, понятное дело, что те кто виноват в отравлениях будут задействовать все свои связи для «тушения пожара»,предотвращения огласки,возможно будут угрожать жильцам дома...Ав «опасном» доме живут простые граждане нашей страны , среди которых есть грамотне строители, юристы, руководители силових структур, судьи, и простые люди…с «непростыми» родственниками в генпрокуратуре, аппарате президента и других «интересных организациях», которые начали понимать как они рискуют своей жизнью и жизнью своих детей и внуков. 
Умер молодой мужчина, двое маленьких детей оказались в реанимации, а виноватых нет... Родители погибшего и пострадавших детей в один голос твердят - отравились угарным газом и все из-за застройщика. Застройщик же утверждает - сами во всем виноваты 

- Мы оказались в роли подопытных кроликов, даже не зная об этом. В 2006 году, когда дом сдавался в эксплуатацию, котлы дымоходного типа, которые установили в наших квартирах, были запрещены к использованию в домах выше пяти этажей, - говорит Александр Кравченко, отец детей, которые отравились угарным газом в своей квартире в доме по Ющенко, 8. - Как оказалось, не зря, но покупая квартиры, мы не знали, что дом экспериментальный. На нас ставили эксперименты и не потрудились даже сообщить об этом, хотя «Закон о защите прав потребителей» обязывал это сделать. 

Историю с отравлением угарным газом семьи винничанина Александра Кравченко, о которой RIA писала в октябре прошлого года, продолжили столичные журналисты телеканала «1+1». В программе «Деньги» коллеги утверждают, что в Виннице над людьми проводили эксперименты, даже не поставив их об этом в известность. Собственное расследование RIA пришло к подобному выводу – эксперименты над людьми были, но все причастные это отрицают, даже не потрудившись назначить крайнего. Например, бригадира, который отвечал за установку котлов в экспериментальных домах в микрорайоне «Подолье». Он мог бы получить определенную сумму денег и условный срок - «виновный» наказан, справедливость восторжествовала и все. 


Угарный газ – неизвестное вещество? 

22 октября прошлого года в реанимацию детской областной больницы попали двухлетняя Катя и девятимесячный Артем Кравченко с диагнозом - отравление угарным газом. С эти же диагнозом детей выписали из больницы, только из другого отделения – ЛОР. Выписка из реанимации, которую выдали, когда правоохранители в декабре начали уголовное производство по данному факту, уже гласила о том, что дети отравились неизвестным веществом. 

- Да. Это я дал такое заключение, поскольку у меня не было лабораторных исследований, которые бы подтвердили или опровергли наличие угарного газа в крови у детей. Я не знаю почему в ЛОР-отделении при выписке переписали рабочий диагноз, с которым поступили дети. У нас в Виннице такие исследования не проводят ни в одной больнице. Разве, что при вскрытии.., - говорит заведующий реанимацией детской областной больницы Анатолий Стародуб. 

Александр Кравченко утверждает, что историю болезни его детей попросту переписали, когда началось расследование. Он говорит, что копии первоначальной истории болезни и выписки остались у него. 

- Детей ведь лечили от отравления именно угарным газом. В тот день в больницу приезжала милиция именно по этому факту. Жена была с детьми, а я в это время с отравлением находился в первой городской больнице, где мне дали четкое заключение, основанное на лабораторных исследованиях о превышении содержания угарного газа в крови, - говорит он. 


Застройщик винит жильцов 

Через месяц после отравления детей концерн «Подолье», в который входит застройщик дома БМУ-3, предоставил результаты своего расследования с выводами службы, обслуживающей котлы фирмы «Viessmann», установленные на Ющенко, 8 «Общество «Подиллятеплосервис» – жильцы сами виноваты в отравлении. Они допустили ряд нарушений эксплуатации котла, через который и произошла утечка угарного газа. Среди них самовольно установленные вытяжки, встраивание котла в кухонную мебель и гофра несоответствующего стандартам. В других комментариях в концерне журналистам отказали. Был ли виновен в своей смерти 25-летний Андрей Бенивский, который умер от отравления угарным газом в квартире соседнего дома по Ющенко, 10 четыре года назад, уже никто не установит. Уголовное дело по факту его смерти так и не возбудили за отсутствием состава преступления. Тогда по заключению судмедэксперта, смерть Андрея наступила из-за отравления угарным газом. Следователь установил, что в квартиру угарный газ попал случайно, а не через умышленные действия. За информацией сектора связей с общественность областной милиции, отравление детей Кравченко расследуют, уголовное производство открыто по факту, но еще не квалифицировано. 


Что нам стоит дом построить? 

Жители экспериментального дома требуют замены котлов в своих квартирах и пытаются доказать, что эти котлы могут убить. Но того, кто возьмет на себя ответственность за опасность, которой подвергаются их жизни, никто не нашел. Жильцы говорят, что для застройщика БМУ-3 это бы стоило копейки – менее 780 тысяч гривен (в доме 130 квартир, а средняя стоимость нового котла - шесть тысяч гривен). Тем более, что во многих квартирах котлы уже заменили сами жильцы. В прокуратуру города они направили два заявления о нарушениях и два заявления о преступлении с подписью 60 жильцов дома. 

- Концерн «Подолье» не имеет никакого отношения к этому дому. Застройщик там БМУ-3, а заказчик – горсовет, - сообщил по телефону замгенерального директора концерна “Подолье” Андрей Очеретный. 

Александр Кравченко нашел документ, в котором Госстрой Украины отвечал городскому совету о целесообразности проведения эксперимента с установкой котлов дымоходного типа. Однако сегодня, какую-либо причастность к инициативе такого эксперимента Винницкий городской совет отрицает. В ответе на журналистский информационный запрос от директора департамента городского хозяйства Василия Броварника сообщили, что городской совет обращение в Госстрой не направлял и любые архивные документы по этому поводу отсутствуют. 


Нарушения из-за застройщиков 

В пресс-службе областного Госгорпромнадзора сообщили, что свое расследование они уже провели. Согласно ему в организации установили, что в кухне квартиры не обеспечен достаточный приток и удаление необходимого количества воздуха, что есть нарушением «Правила безопасности систем газоснабжения Украины». На время отравления в помещении кухни не было сигнализатора контроля уровня угарного газа, что является нарушением требований рабочей документации. Отсутствуют сведения об инструктаже жильцов квартиры при вселении. Не проведено плановое техническое обслуживание системы газоснабжения квартиры. Не проведена проверка работы вентиляционного канала.Комиссия, расследовавшая случай, передала материалы в прокуратуру и Винницкий горсовет. 

Пока чиновники выясняют, кто виноват, жители Подолья по-прежнему пользуются вытяжкой, которая установлена почти во всех квартирах и греются котлами, подвергая свои жизни опасности. 

- Главная проблема в том, что застройщик, преследуя цель получения максимальной прибыли, пренебрегая безопасностью людей, при поддержке Винницкого горсовета, построил экспериментальные дома. Здесь на Подолье таких 13, - говорит Александр Кравченко. - Сейчас я уже знаю, что нельзя устанавливать вытяжку в помещении, оборудованном отопительным котлом дымоходного типа, но раньше нам никто не говорил об этом. Эти знания я получил дорогой ценой. Такие же кухонные вытяжки - атрибут современной кухни, установлены практически во всех кухнях нашего дома. Я имею все основания подозревать, что существует какая-то сила, которая всячески пытается «замять» вопрос о случаях отравления угарным газом в нашем микрорайоне, ведь к этому причастны и коммерческие структуры, и государственные органы. Но эта история только началась. Я сделаю все возможное, чтобы восстановить справедливость всеми законными методами. 


«Винницагаз» советует жильцам поменять котлы 

Главный инженер Винницкого межрайонного управления газового хозяйства Александр Бевз пояснил журналистам, что котел дымоходного типа - это котел, в котором продукты сгорания газа выводятся в дымоход. Их еще называют атмосферными котлами. Процесс горения топлива в них происходит благодаря естественной тяге. На один кубический метр сжигаемого газа должно поступить 9-11 кубометров воздуха. Но когда в квартире стоят пластиковые окна и двери, естественный приток кислорода ограничен. Поэтому и ухудшается тяга в котле. 

- Сегодня использование котлов с выводом продуктов сгорания в дымоход разрешено в домах до десяти этажей, хотя до 2001-го для них действительно было установлено ограничение на установление не выше пяти этажей. Но и десять этажей - не предел. Можно устанавливать и выше, только при согласовании с местным органом государственной пожарной охраны. Здесь уже речь идет о технических возможностях этой службы. 

Какие угрозы могут быть в случае установления такого котла в в квартире? Чем могут быть вызваны отравления угарным газом от такого котла?[/b] 

- Если выполнять элементарные требования безопасности, то вам ничего не угрожает. Особое внимание нужно обратить на работу вентиляции. Нельзя устраивать вытяжку с мощным механическим искусственным побуждением, или исключить возможность одновременной работы котла и вытяжки. 

[b]Что «Винницагаз» может посоветовать жителям экспериментального дома по адресу Ющенко, 8, в котором установлены котлы дымоходного типа? 
- Если у них нет возможности избежать одновременной работы дымоходных котлов и вытяжной системы вентиляции, то я лишь посоветовал бы заменить их на котлы другого типа. Например, такие, которые выводят продукты сгорания через наружную стену здания. Я понимаю, что люди приобрели квартиры, заплатили за них немалые деньги, и вдруг, на них накладывают какие-то ограничения и обременения. Никто не хочет с этим мириться. Но я считаю, что не так уж трудно избежать одновременной работы котла и вытяжки над плитой. И конечно, следует проверить открытые в квартире вентиляционные каналы: не были ли они закрыты каким-то гипсокартоном, подвесными потолками и так далее. 


Что такое экспериментальный дом 

Архитектор Александр Танасийчук говорит, что в Украине сегодня не существует законодательной базы, которая определяет статус домов экспериментального типа. Она была в бывшем Советском Союзе, когда целые институты занимались экспериментальным строительством. 

- Я считаю, что жильцы имели право знать о том, что их дом экспериментальный, - говорит он. - Экспериментальное строительство используется для того, чтобы 

не учитывать старые строительные нормы, используя новые технологии и осуществляется оно для того, чтобы предварительно проверить эффективность использования в условиях строительного производства или эксплуатации предлагаемых для внедрения в массовое строительство достижений науки и техники.

0
..19 Мая 2009, 18:17
.
..19 Мая 2009, 18:17

Уважаемый, к сожалению тут не особо можно найти таких людей, которых вы ищете.

0
  • 0
  • 0
osa20 Мая 2009, 02:48
osa20 Мая 2009, 02:48
..
...Уважаемый, к сожалению тут не особо можно найти таких...

А их много не бывает... =)
Я не спешу... людям которым действительно интересно - будут искать и найдут топик...
Тема есть, поисковики индексируют, может и найдутся люди... =)

0
  • 0
  • 0
..20 Мая 2009, 02:51
.
..20 Мая 2009, 02:51

Что-ж, будем тогда надеяться, что всё будет именно так, как вы этого ожидаете.)

0
  • 0
  • 0
osa20 Мая 2009, 03:00
osa20 Мая 2009, 03:00

Да, по крайней мере у людей есть маячок, по которому меня можно найти... они знают что есть любители... и они есть в Кишинёве со спортзалом... =)

0
  • 0
  • 0
osa24 Мая 2009, 15:41
osa24 Мая 2009, 15:41

На всякий случай отпишусь...

Мои контакты:
ICQ - 269887624
e-mail - osa-86@mail.ru

Олег.

Вы можете найти меня по этим координатам, даже если прошло много времени с момента последнего поста... =)

0
  • 0
  • 0
gaea88800224 Мая 2009, 15:48
G
gaea88800224 Мая 2009, 15:48
osa
...На всякий случай отпишусь... Мои контакты: ICQ - 269887624...

твои контакты есть в твоём паспорте...)

0
  • 0
  • 0
osa24 Мая 2009, 15:53
osa24 Мая 2009, 15:53

Есть, но я из продублирую здесь, чтобы если человек зашёл, то не отходя от кассы - увидел как со мной можно связаться... ;)

0
  • 0
  • 0
дурдом24 Мая 2009, 16:14
Д
дурдом24 Мая 2009, 16:14
osa
...Есть, но я из продублирую здесь, чтобы если человек...

так что предлагаете? научиться работать с ножом?

0
  • 0
  • 0
osa24 Мая 2009, 16:39
osa24 Мая 2009, 16:39
дурдом
...так что предлагаете? научиться работать с ножом?...

Если людям интересен ножевой бой... и они хотя провести спарринги, или просто встретится как-нибудь поговорить... то это всё можно устроить... есть зал... есть ножи (резина, пластик, дерево)... =)

0
  • 0
  • 0
sin-tai25 Мая 2009, 20:43
S
sin-tai25 Мая 2009, 20:43
osa
...Если людям интересен ножевой бой... и они хотя провести...

а керамбитами работаете?

0
  • 0
  • 0
osa26 Мая 2009, 00:16
osa26 Мая 2009, 00:16
sin-tai
...а керамбитами работаете?...

пока не работаем, но если есть желание провести спарринг именно с керамбитом - нет проблем... С самой техникой примерно знаком... плюс дома лежит китайский вариант... =)

Моё мнение - не самая удобная вещь... свои преимущества есть, но я бы взял всё же хороший складник... типа спайдерки милитари (эндуро, полис), или бенчмейд мини-скирмиш...

Плюс вообще работа обратным хватом - крайне сложно и в спаррингах обычно прилетает значительно больше ударов в руку, нежели обычным хватом... =)

0
  • 0
  • 0
троль26 Мая 2009, 11:26
Т
троль26 Мая 2009, 11:26
osa
...есть зал... есть ножи (резина, пластик, дерево)... =)...

То есть, все-таки уточните пжалста - есть просто зал и ножи или есть кто-то кто преподает?...

Информашки бы ПОБОЛЕЕ...

0
  • 0
  • 0
osa26 Мая 2009, 16:22
osa26 Мая 2009, 16:22
троль
...То есть, все-таки уточните пжалста - есть просто зал и ножи или есть кто-то кто преподает?... Информашки бы ПОБОЛЕЕ......

Есть зал в котором ребята занимаются фехтованием... А потом пришёл я и тренировки чуть дополнились... а именно ножевыми спаррингами...

Плюс есть возможность повехтовать на пластике, а не на железе...

Плюс есть боксёрские перчатки...

Так как помимо меня более никто этим направление в зале не увлекается, то дело ограничивается только спаррингами...

Так как в Кишинёве нет людей, которые бы этим занимались профессионально, то и учится пока не у кого...

В планах:
Достать шлемы... подобрать ножи-маркеры... провести свойский маленький турнир... =)

0
  • 0
  • 0
polyarnitsa26 Мая 2009, 16:26
P
polyarnitsa26 Мая 2009, 16:26

ого. неслабо
берете только тех, кто уже что то умеет?

0
  • 0
  • 0
_freeman_26 Мая 2009, 16:33
_
_freeman_26 Мая 2009, 16:33
osa
...Троль: "... То есть, все-таки уточните пжалста - есть...

OSA: "... провести свойский маленький турнир... =) ..."
- По правлам КОИ? Так у них же вроде нет маркеров.

osa
...Троль: "... То есть, все-таки уточните пжалста - есть...

Кстати, ради интереса не пробовал так сказать пробовать разные стили против работы с ножом?
К примеру, человек, владеющий джиу, иди боксом или самбо или айкидо против просто вооруженного человека с ножом(деревянным, пластиковым или просто вытыщенным большим пальцем). Т.е. невооруженный но владеющий чем-то против вооруженного но не владеющего чем-то или если усложнить, то владеющего чем-то.

0
  • 0
  • 0
polyarnitsa26 Мая 2009, 16:37
P
polyarnitsa26 Мая 2009, 16:37

о-о-о-о.... меня возьмите, я ничем не владею, будете на мне тренироваться, может научите чему-нить.
пожалуйста О:-)

0
  • 0
  • 0
троль26 Мая 2009, 16:42
Т
троль26 Мая 2009, 16:42
osa
...Троль: "... То есть, все-таки уточните пжалста - есть...

так-с... звучит занятно...

тада
1) где зал
2) када начало
3) скока денюх
4) "... ребята занимаются фехтованием ..." - каким?
5) то есть я правильно понимаю, что учить некому и все присходит "методом научного тыка"?

+++++
занимался шотокан - но давно. хоцца "вспомнить все"(с)
занимался нунчаку довольно много и долго - тренироваться негде.. дома жалко стен и ококн а на улице... нет достаточно глухого мета под боком.(((

0
  • 0
  • 0
gaea88800226 Мая 2009, 16:55
G
gaea88800226 Мая 2009, 16:55

ой..

учтите... этот зал в силе до июля.. после, он закрывается на ремонт.

до сентября

0
  • 0
  • 0
osa26 Мая 2009, 19:02
osa26 Мая 2009, 19:02
polyarnitsa
...ого. неслабо берете только тех, кто уже что то умеет?...

ребят... обучения как такового нет... так как я этим увлекаюсь, а другие не против поучавствовать... =)

_freeman_
...- По правлам КОИ? Так у них же вроде нет маркеров....

Скорее всего будет компиляция...
КОИ использует деревянный танто, а порез определяется на глаз... Так как Кочергинов у нас нет, то вот так на глаз качественно определить - мне сложно например... Поэтому можно использовать тот же мелковый маркер ну или там всякие виртуалблейды...
Я например не против жёсткого спарринга, но не все пойдут на полноконтактный бой с деревянным ножом... а хотелось чтобы в турнире было более 1-2 человек... =)

_freeman_
...Кстати, ради интереса не пробовал так сказать пробовать разные стили против работы с ножом? К примеру, человек, владеющий джиу, иди боксом или самбо или айкидо против просто вооруженного человека с ножом(деревянным, пластиковым или просто вытыщенным большим пальцем). Т.е. невооруженный но владеющий чем-то против вооруженного но не владеющего чем-то или если усложнить, то владеющего чем-то....

пробовал, но очень ограниченно...
Был когда на тренировке у кадочниковцев, чуть попробовал, но был нюанс - нож был металлический немного заострённый... что на нормальных скоростях - имхо опасно и не нужно...

Как только будет достаточно оборудования - обязательно сообщу всем знакомым, чтобы приходили попробовали... =)

polyarnitsa
...о-о-о-о.... меня возьмите, я ничем не владею, будете на мне тренироваться, может научите чему-нить. пожалуйста О:-)...

сейчас мы к этому вопросу подойдём.... =)

троль
...1) где зал...

возле моста на тобачку... ниже базара...

троль
...2) када начало...

вторник 18-00... суббота 11-00...

троль
...3) скока денюх...

мы скидываемся по 100 лей в месяц на зал... Но ознакомительные тренировки ничего не стоят конечно... приходите, смотрите, уходите... а вернётесь или нет - это уже другой вопрос... =)

троль
...4) "... ребята занимаются фехтованием...

каким? ..." - историческое/реконструкторское фехтование... это не толкенисты - это взрослые серьёзные ребята... =) (кроме меня... я юный и весёлый)

троль
...5) то есть я правильно понимаю, что учить некому и все присходит "методом научного тыка"?...

да... Я никого не хочу вводить в заблуждение... сенсея, сихана, учителя, тренера по ножевому бою - нет... сам ищу... Есть возможность прийти и попробовать... есть люди с которыми можно поработать... Вид контакта - договорной....

троль
...занимался шотокан - но давно. хоцца "вспомнить все"(с)...

Ос вам! =)

троль
...занимался нунчаку довольно много и долго - тренироваться негде.. дома жалко стен и ококн а на улице... нет достаточно глухого мета под боком.(((...

очень интересно... сам бы перенял что-нибудь из нунтяку - просто ради развития... =)

gaea888002
...учтите... этот зал в силе до июля.. после, он закрывается на ремонт. до сентября...

но я не вижу ничего ужасного потом заниматься на природе... на что я всех заловцев и расталкиваю... ;)

0
  • 0
  • 0
sin-tai26 Мая 2009, 19:10
S
sin-tai26 Мая 2009, 19:10
osa
...Плюс вообще работа обратным хватом - крайне сложно и в спаррингах обычно прилетает значительно больше ударов в руку, нежели обычным хватом... =)...

нужно попробовать, так как только нарабатывал, никогда не получалось с кем-то щадаше поспаринговаться... есть два вида деревяных керамбита.

0
  • 0
  • 0
троль26 Мая 2009, 19:16
Т
троль26 Мая 2009, 19:16
osa
...возле моста на тобачку... ниже базара......

Это который "измаловский мост" под которым автосервис и кабак? навернео вшкло какойто - адресок бы дали?

osa
...сам бы перенял что-нибудь из нунтяку...

))) я тренировался по книге, которую см жэ и перевел. Автор - Риушо Такагами.
Книга понравилась серьезным подходом - кихон, тачихата, гамаэ, ката, кумите. Вс ебыло разбито на главы, с элементами и пояснениями.

0
  • 0
  • 0
лсд26 Мая 2009, 19:18
Л
лсд26 Мая 2009, 19:18
...Вторая мой тема... первая была посвящена яваре - http://forum.md/Discuss.aspx?id=1009844&page=1#repl21......

совет
если будешь заниматься на природе-нужен инструктор
для того, Чтоб не подошли и не повязали
наши менты танто приравнять к травматическому тоже могут-с них станется
а дцюцу - к хулиганству или драке
я те по отыту своему говорю))
хотя тов .Ирод будет кричатЬ, что хоть на заточенных двуручниках драться можно - никто не имеет права ниче сделать... :))))

0
  • 0
  • 0
osa26 Мая 2009, 19:40
osa26 Мая 2009, 19:40
sin-tai
...- нужно попробовать, так как только нарабатывал, никогда не получалось с кем-то щадаше поспаринговаться... есть два вида деревяных керамбита....

ну тогда вообще замечательно... я не против... даже если с залом не получится - готов ради интереса встретится на природе... =)

троль
...- Это который "измаловский мост" под которым автосервис и кабак? навернео вшкло какойто - адресок бы дали...

а мы можем встретится отдельно - я вас проведу... В зале мы стараемся следить за контингентом... люди у нас все культурные... переписка, аська, встречи - это способ отфильтровать людей которые это не интересно... =)

лсд
...если будешь заниматься на природе-нужен инструктор для того, Чтоб не подошли и не повязали наши менты танто приравнять к травматическому тоже могут-с них станется а дцюцу - к хулиганству или драке я те по отыту своему говорю)) хотя тов .Ирод будет кричатЬ, что хоть на заточенных двуручниках драться можно - никто не имеет права ниче сделать... :))))...

верю... допускаю... сам стараюсь не провоцировать... поэтому лучше места скрытые от посторонних... такие пока ещё есть...
Например Федерация Кендо занималась в дендрарии.... правда недолго... =) Хотя им ещё сложнее с боккенами... =)

0
  • 0
  • 0
троль26 Мая 2009, 19:44
Т
троль26 Мая 2009, 19:44
osa
...мы можем встретится отдельно - я вас проведу......

ок. тогда давайте предварительно догововримся на Вторник 2 июня 2009. Я предварительно тут отпишусь. Жаль я на сегодня уже занял вечер...((

0
  • 0
  • 0
osa26 Мая 2009, 19:48
osa26 Мая 2009, 19:48
троль
...ок. тогда давайте предварительно догововримся на Вторник 2 июня 2009. Я предварительно тут отпишусь. Жаль я на сегодня уже занял вечер...((...

ну есть ещё суббота, если что... а так я за темой слежу... - нет проблем - контакты мои есть =) Буду только рад! =)

0
  • 0
  • 0
sin-tai26 Мая 2009, 19:48
S
sin-tai26 Мая 2009, 19:48
osa
...Хотя им ещё сложнее с боккенами... =)...

занимались как-то нарышкановки с бокенами, менты проходили мимо и даже не подошли.)) мож потому что бокены всеж больше их дубинок?)) кстати был бы интересно и с дубинками поработать, есть такие у меня, только не полицейские, а простые деревянные.))

0
  • 0
  • 0
троль26 Мая 2009, 19:50
Т
троль26 Мая 2009, 19:50
sin-tai
...и с дубинками поработать...

'это с "тонфой" что ли?

osa
...Буду только рад! =)...

ок - тада тут жэ во вторинк огововим где, и как узнать друг друга.

0
  • 0
  • 0
osa26 Мая 2009, 19:52
osa26 Мая 2009, 19:52
sin-tai
...- занимались как-то нарышкановки с бокенами, менты проходили мимо и даже не подошли.)) мож потому что бокены всеж больше их дубинок?)) кстати был бы интересно и с дубинками поработать, есть такие у меня, только не полицейские, а простые деревянные.))...

пожалуйста.. я вообще за весь комплекс подручных предметов... если бы не было ограничений на тонфы милицейские...и классические дубинки - было бы здорово и с ними...

Жалко что у нас нету такого места, типа московского Будокана... когда там мастера разных единоборств проводят свои семинары... причём зачастую бесплатно... и карате, и дзюдо и самбо... очень жаль...

0
  • 0
  • 0
sin-tai26 Мая 2009, 19:52
S
sin-tai26 Мая 2009, 19:52
троль
...'это с "тонфой" что ли?...

простая палка длиной 70-80 см и в диаметре один дюйм.)

0
  • 0
  • 0
троль03 Июня 2009, 11:21
Т
троль03 Июня 2009, 11:21

Кстати про "ножи" - есть такой ОЧЕНЬ НЕПЛОХОЙ фильмец, называется "Haunted" (по русски долно быть что-то типа "Преследуемый"/"Загоняемый") - почти все кино о двух спецах по ножам - хороший и плохой, как обычно.

Вот это можно было бы как пособие использховать... тока пока не виже где его взять...

0
  • 0
  • 0
gaea88800203 Июня 2009, 14:39
G
gaea88800203 Июня 2009, 14:39
троль
...Кстати про "ножи" - есть такой ОЧЕНЬ НЕПЛОХОЙ фильмец,...

Троль: "... где его взять ..." его, кого?

http://torrentsmd.com/search.php?search_str=the+hunted
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1129712
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1011112

0
  • 0
  • 0
osa03 Июня 2009, 15:01
osa03 Июня 2009, 15:01
троль
...Кстати про "ножи...

есть такой ОЧЕНЬ НЕПЛОХОЙ фильмец, называется "Haunted" (по русски долно быть что-то типа "Преследуемый"/"Загоняемый") - почти все кино о двух спецах по ножам - хороший и плохой, как обычно.
..." - Да фильм помню... действительно неплохой, только надо его в памяти освежить...

gaea888002
...http://torrentsmd.com/search.php?search_str=the+hunted http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1129712 http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1011112...

Спасибо за ссылки! =)

0
  • 0
  • 0
_freeman_03 Июня 2009, 15:48
_
_freeman_03 Июня 2009, 15:48

Впечатлило. Кочергин режет купюру без замаха http://vkontakte.ru/video15858686_108479304

0
  • 0
  • 0
лсд03 Июня 2009, 15:55
Л
лсд03 Июня 2009, 15:55
_freeman_
...Впечатлило. Кочергин режет купюру без замаха http://vkontakte.ru/video15858686_108479304...

охренительно... там и движения незаметно было...серьезный мужик

0
  • 0
  • 0
osa03 Июня 2009, 16:19
osa03 Июня 2009, 16:19

Да, это его конёк.... но канат школьный когда он таким движением режет - более впечатляет... =)

Правда он тоже шутит - нож у него классный... - спайдерко (что из серии - полис, эндуро, милитари)... =)

0
  • 0
  • 0
троль03 Июня 2009, 16:29
Т
троль03 Июня 2009, 16:29
osa
...Да, это его конёк.... но канат школьный когда он таким...

предлагаю хавтра пересечься

0
  • 0
  • 0
osa03 Июня 2009, 16:34
osa03 Июня 2009, 16:34
троль
...предлагаю хавтра пересечься...

Легко... =)
Опять же в личку напиши, как будет свободное время... примерно во сколько.... где удобно и т.п. =)

0
  • 0
  • 0
троль03 Июня 2009, 16:36
Т
троль03 Июня 2009, 16:36
osa
...Легко... =) Опять же в личку напиши, как будет свободное...

давай луче в личку телефон свой кину рабочий? если сможешь взони или свой кинешь?

0
  • 0
  • 0
osa03 Июня 2009, 16:46
osa03 Июня 2009, 16:46

Давай так... кинь в личку телефон... до скольки на работе бушь, тоже укажи.. =)

0
  • 0
  • 0
троль03 Июня 2009, 16:51
Т
троль03 Июня 2009, 16:51
osa
...Давай так... кинь в личку телефон... до скольки на...

до 17-00. тел скинул

0
  • 0
  • 0
sin-tai03 Июня 2009, 20:30
S
sin-tai03 Июня 2009, 20:30
osa
...Да фильм помню... действительно неплохой, только надо его в памяти освежить......

если не ошибаюсь, бои ставил Рей Дианальдо, гуру в филлипинском арнисе.)

0
  • 0
  • 0
osa04 Июня 2009, 18:08
osa04 Июня 2009, 18:08

Пересмотрел фильм...
Да неплохой, бои поставлены хорошо... Разве что с метанием переборщили немного... =)
Если не просматривать бои замедленно, то всё выглядит отлично... =)

0
  • 0
  • 0
троль04 Июня 2009, 18:11
Т
троль04 Июня 2009, 18:11
osa
...бои поставлены хорошо......

вот в том то и дело... постоновочные поединки... это и мы в сое время делали "как в кино"...

0
  • 0
  • 0
sin-tai04 Июня 2009, 20:31
S
sin-tai04 Июня 2009, 20:31
osa
...Пересмотрел фильм... Да неплохой, бои поставлены хорошо......

просто ради спортивного любопытства зайди на ю-туб и посмотри клипы с Рейем Диональдо.. очень интересно.

0
  • 0
  • 0
_freeman_05 Июня 2009, 03:07
_
_freeman_05 Июня 2009, 03:07
sin-tai
...просто ради спортивного любопытства зайди на ю-туб...

Sin-Tai: "... посмотри клипы с Рейем Диональдо.. ..."
- Как-то Кочергин поближе будет и пореальнее что ли 8-))))))))
Кстати, школа МАКО тоже на вид интересна, но....

0
  • 0
  • 0
sin-tai05 Июня 2009, 11:57
S
sin-tai05 Июня 2009, 11:57
_freeman_
...- Как-то Кочергин поближе будет и пореальнее что ли 8-))))))))...

ничего не имею против.)) Просто мне ближе техника филипинцев, я ростом невысок и мышцами не наделен.))

0
  • 0
  • 0
_freeman_05 Июня 2009, 20:40
_
_freeman_05 Июня 2009, 20:40

Соревнования по танто. Скорости сумасшедшие. http://www.youtube.com/watch?v=b20LfNfcVrg

0
  • 0
  • 0
osa06 Июня 2009, 00:52
osa06 Июня 2009, 00:52
_freeman_
...Соревнования по танто. Скорости сумасшедшие. http://www.youtube.com/watch?v=b20LfNfcVrg...

А вот этих соревнований не видел кстати... в коллекции нет... надо скачать...

Зато есть самый последний семинар Юрия Михайловича Федоришена по ножевому бою... постараюсь сегодня залить на торрентсмд =)

Альтернатива/другой немного взгляд на танто дзюцу... =)

0
  • 0
  • 0
лсд06 Июня 2009, 01:00
Л
лсд06 Июня 2009, 01:00
_freeman_
...Соревнования по танто. Скорости сумасшедшие. http://www.youtube.com/watch?v=b20LfNfcVrg...

2,24 -уход спиной)))))))))))))))))

_freeman_
...Скорости сумасшедшие...

ну, и тренировки у нах дай боже... не каждый выдюжит...

0
  • 0
  • 0
osa06 Июня 2009, 03:27
osa06 Июня 2009, 03:27

Вот кстати мой торрент по семинару Федоришена - "Нож в Карате" - рекомендую как альтернативу Кочергину... =)

http://www.torrentsmd.com/details.php?id=714627

А вот новые девайсы:
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s39.radikal.ru/i086/0906/f8/c4b33703e90b.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s50.radikal.ru/i129/0906/d8/68b4e4fdfd5c.jpg[/IMG][/URL]

Скоро будет и танто... =)

0
  • 0
  • 0